ma infatti non sono là collocati. il primo è in monamour e il secondo è in tutto il resto. a riprova che più se ne cavilla e più si ingroviglia tutto.
peraltro, ordine per ordine per 3.14, il primo andrebbe casomai piazzato in tutto il resto perché di rosa e spensierato non ha un milligrammo.
questo però è totalmente arbitrario e va da persona a persona (e di nuovo rischia di problematizzare più del dovuto il discorso). non è assolutamente detto che una pippa sia necessariamente scatenata da una scena hard. chi ha una libido accentuata può farsi una pippa anche sul trailer di bolero extasy, su noi e l’amore, su una scena erotica in un film drammatico o su un poster di antonella del lago seminuda magari per quel che comunica il volto prima ancora del corpo.
poi certo che l’hard va a colpo sicuro (a me, tuttavia, annoia: dovendo ricorrervi a uso pippa, molto meglio 2’ di youporn). ma tornando in carreggiata
ti invito a dare una ripassata a tutti i primi hard, sono molto simili. ecco perché la mia prassi resta dapprima piazzare, nel dubbio, in hard, e poi a decreti più competenti avvenuti, spostare. oppure creare un’apposita board per questa batteria di titoli insertati, la trovo l’idea pià saggia e darebbe di meno da sfacchinare agli admin.
ragazzi l’hard è hard andiamo, cosa c’entra se c’è un po di trama o se non si scopa tutto il film. Dove c’è la tipa che fa il pompino con i capelli che coprono l’ambaradan è un soft inutile, dove c’è la penetrazione inquadrata da sopra,sotto e di lato è un hard.Non capisco chi dice che allora non ci sono hard prima dell’83, guardate i bellissimi hard di Hans Billian anni 70 tipo Josefine Mutzenbacher e ditemi se non sono porno
è quel che dico io in tutt’altra ottica. se non si scopa in tutto il film ma accade in grazia degli insert diventa hard, non si scappa. apocrifo, ma pur sempre hard.
no, non dico che prima non ci sono. dico che le commedie francotedesche insertate che vengono pure a ragione poste in essere in questa discussione e buona parte dell’hard che dai 70 va agli 80 hanno la medesima impostazione strutturale. una trama che le sorregge, attorno alla quale si scopa. solo che in un caso sono stati pensati a monte con scopate escplicite, nell’altro gliele hanno posticciamente applicate. ciò non di meno, una volta applicate, siamo sempre da quelle parti quanto a risultato finale.
È semplice, andrebbero contemplati in sezione hardcore solo quelle che produzioni che vantano un corredo hard originario perlomeno ufficiale. Le mani di una donna sola di Rossati per esempio, contiene inserti non spuri ma autentici, realizzati dalla produzione, materiale giunto in sala. Film che secondo me è benissimo considerabile come hard. Così come anche Blue movie vanta scene hard originali, che non è escluso siano finite anche in sala da noi all’epoca. Ma per pignoleria ci sono molti altri film che andrebbero etichettati come HC, vedi per esempio Malabimba, Dolce calda Lisa o Doppio sesso incrociato, tutte pellicole che contengono materiale hardcore appositamente realizzato anche per la circuitazione nelle sale tricolori.
Poi come dice Andrea la questione è sicuramente ben più complessa. Ma per adesso mi sembra un valido criterio di valutazione, quello sopra proposto.
Ecco, non sono invece porno tutta la caterba di soft francesi/tedeschi/ecc rimaneggiati dai distributori italiani, di cui Schramm posta quotidianamente flano. Magari @schramm , se non vedi la dicitura Adult su IMDB o in giro, non aggiungerlo in automatico alla sezione HC ma nell’apposito gruppo (monamour o qualunque sia il genere).
è quello che ho preso a fare da un po’… posto poi che lo stesso andrea ha puntualizzato che imdb non è affidabile al 100%. a questo punto quello che non mi torna lineare è perché se un insertato nostrano è considerabile hard uno straniero invece non lo è. alla fine, per quanto posticcia farlocca e truffaldina l’operazione del secondo caso, l’esito finale è quello di un film non hard trasformato magicamente in un pornazzo. è come una donna che si rifà il seno: è silicone ma ibridato con la carne e nella forma quelle che vedi sempre due tette sono. in ogni caso secondo me è inutile continuare per paralogismi, io rilancio il proponimento di una board apposita per opere spurie e diciamo così ermafrodite come parte di quelle fin qui postate. del pari, dapprincipio si era rimasti accordati che io avrei semplicemente postato e atteso da par tuo accorgimenti. anche perché fino al ritorno di andrea sapevo che il gran reame dell’hard aveva sì le sue diramazioni complesse, ma non immaginavo che fosse un groviglio così accidentato. praticamente sta saltando fuori che l’80% delle pellicole giunte nelle sale hard tra il 77 e il 79 erano commedie o drammi a sfondo erotico insertate dai distributori…
Filologicamente hai ragione tu, ma in ogni caso per me per comodità di consultazione del forum tali film andrebbero inseriti nella board relativa al loro genere di appartenenza, altrimenti si snatura proprio la natura (scusate il bisticcio di parole) della struttura con la quale il forum è stato pensato e organizzato.
Cioè, La bestia nello spazio è fantascienza fatta e finita, poco importa secondo me se ha qualche sequenza hardcore.
A mio giudizio bisogna vedere la questione sotto il seguente punto di vista:
al principio l’hardcore non era un genere, ma un ingrediente in più che si poteva aggiungere ad un film per renderlo più appetibile: se volessimo fare un paragone culinario è come se fosse una spezia, una spolverata di peperoncino piccante che rendeva il tutto un pochino più hot (è il caso di Malabimba, Le mani di una donna sola, Dolce calda Lisa, La bestia nello spazio, Blue movie, …). Ma la portata principale restava sempre quella di partenza.
Quando invece l’hardcore diventa la portata principale e la vicenda narrata diventa sempre più aleatoria (fino a diventare ad un certo punto un mero pretesto) allora i ruoli si invertono: la pornografia, l’elemento piccante, diventa il piatto principale (hot! hot! hot!), ed il genere che fa da pretestuosa cornice (l’intreccio giallo o comico o drammatico) è al limite il condimento, ciò che dà quel saporino leggermente diverso ad una pellicola.
Ecco, secondo me è a questo punto che la pornografia diventa GENERE e quindi nasce l’esigenza di creare una board per le pellicole hardcore.
Prima di questo passaggio di status la pornografia non era genere ma elemento filmico, e pertanto poco importa se una pellicola horror contenesse delle sequenze hardcore o meno, sempre horror restava.
Credo quindi che sia questa l’ottica che ci aiuta a discernere cosa potrebbe stare nella sezione hardcore e cosa no, poiché credo che sia questa la ratio secondo la quale il forum è stato concepito ed organizzato.
Perlomeno, questa è l’ottica con la quale io interpreto il forum da 20 anni a questa parte. Ma non ex-ante, bensì ex-post. Ovvero ho sempre visto rientrare in questa sezione certe pellicole e non certe altre, e facendo un ragionamento logico sono arrivato a darmi una spiegazione e ad individuarne il perché.
a ogni buon conto si fa presto. visto che li ho creati io, me li ripasso tutti ben bene uno a uno e piano piano quelli più inopportuni li disloco altrove.
Ok, se senti che il mio ragionamento possa essere davvero condiviso anche da te.
Inoltre vorrei conoscere l’opinione in merito anche di @SWAT , essendo lui che la board l’ha creata mi piacerebbe che cos’aveva in mente (se se lo ricorda) quando l’ha fatto.
magari faccio aiutare da @Carlitos per identificare quei titoli che hanno per certo insert trascurabili. anche se poi ripensandola, il fatto che siano stati circuitati anche in sale hard dovrebbe ascriverli all’hard o a una sottosezione dedicata appunto agli insertati o alle doppie copie. ok, sentiamo magari prima che dice sior zomma, dopodiché procedo con gli spostamenti massivi, sperando che a dislocazioni avvenute @A_N non riconfermi la mia ottica!!
direi che nel primo caso sono veri hard nel secondo no e non dovrebbero stare in “hardcore” personalmente non sopporto i soft ma i soft con inserti porno che nulla hanno a che vedere con il film sono anche peggio
Ragazzi, scusatemi ma state dibattendo su un problema che non è tale, nel senso che non ha soluzione. E’ impossibile dividere i soft dagli hard, per i motivi che ho in parte detto sopra. Moltissimi film possono essere considerati, a seconda delle versioni in cui sono stati proiettati nei vari paesi, sia soft che hard.
Ormai quasi tutti gli studiosi adottano la categoria “film pornoerotici”, che include tutti i film erotici o hard usciti nelle sale specializzate dai primi anni 70 ad oggi. E’ la soluzione più sensata, e potreste adottarla anche qui.
ecco. esattamente quanto ho provato a ribattere io rilanciando quanto scrivesti a inizio discussione. attirandomi solo mareggiate di purismo. del resto anche senza avere il tuo libro sottomano sono certo che tutti i titoli fin qui postati rientrano d’ufficio nel tuo volume. ho anch’io proposto una board ibrida dove spostare lo spostabile ma per ora è una mozione che ha ricevuto solo moti di perplessità. nel frattempo sto poco alla volta spostando, facendo media contenutistica degli interventi e delle informazioni raccolte, i titoli che quasi sicuramente non sono stati insertati (vedi il giardino dei supplizi, che poi magari ora salta fuori che in realtà lo è stato…)
secondo me la differenza c’è ma ovviamente non è il caso di essere tanto pignoli trattandosi di argomenti “leggeri”. Ti faccio l’esempio di Malizia erotica un classico soft con la bellissima Laura Gemser, non ha proprio niente a che vedere con l’hard eppure ne esiste una versione con inserti hard posticci che rovina il film sono convinto che il regista nemmeno sia al corrente di questa manomissione.Altro discorso è il film che nasce hard e viene tagliuzzato delle scene esplicite per mandarlo in tv
Sì, sono d’accordo con te che una differenza c’è sempre, ma resta il fatto che in Italia (nel caso che citi) il film è uscito addizionato di sequenze hard, e di questo va tenuto conto.
In un ideale repertorio dei film pornoerotici, il film che citi dovrebbe avere una nota che dicesse soft con inserti hard locali, o qualcosa del genere.
Ma infatti Malizia Erotica sta giustamente in Monamour non essendo hard. Hanno aggiunto degli inserti hard dopo? Va benissimo, se ne può parlare nello stesso thread. Ma non è che per questo si debba aprire un thread a parte in Hardcore.
