sono osservazioni la cui risposta ci scaraventa troppo in là, per certo di non pochi metri oltre il recinto del topic, alle quali mi riservo di risponderti privatamente.
In effetti, sull’ottima memoria di Schramm non posso che concordare. Mi ha più volte fatto ricordare dettagli che avevo dimenticato o su cui avevo fatto confusione, poi ovviamente non escludo possa sbagliarsi pure lui. Però non sarei così scettico a priori, anche il discorso “lo ricordi solo tu, quindi dev’essere falso” mi sembra fuorviante: ricordo ancora le estenuanti discussioni nocturniane sulle scene hard del cavalloniano Blue Movie, che i più negavano e poi invece… io quando Lusci mi parlò della versione uncut di Deliria ero sì scettico, ma non incredulo. E’ chiaro che nell’aprire un thread come questo avevo preventivato si sarebbe spesso entrato nell’ambito delle ipotesi, più che delle certezze; mantenere una mente aperta non mi sembra così difficile, mica è obbligatorio credere a tutto. Ma concedere il beneficio del dubbio è ragionevole, ripeto.
1 Mi Piace
Comunque, nei cinema di periferia o paese che dir si voglia facevano eccezioni ma da quel che ricordo non per gli erotici o i porno. Finché si trattava di horror o magari di film con situazioni violente/ scabrose ma nell’ambito del mainstream, passi; come ho riportato in un vecchio topic, spesso manco lo esponevano il divieto. Ma appena mettevano in cartellone un erotico di Brass o Massaccesi, diventavano inflessibili dalle mie parti.
1 Mi Piace
e ricordi benissimo, o quanto meno rispecchia anche la mia esperienza. mio padre detestava gli horror ed era preoccupato e contrariato che stessi maturando un’irrefrenabile passione in tal senso (va capito, iniziò a un’età atipica). quando mi accompagnò nella bisala hard con terze visioni nei w.e. dove ero di casa per ritirare una paccata di fotobuste e locandine di proiezioni di mesi prima altrimenti destinate al rusco, ne approfittò per dare addosso ai gestori del cinema raccomandandosi di non lasciarmi mai più entrare a vedere “i film proibiti” o sarebbe ricorso a vie legali. convinti che per proibiti intendesse gli hard, lo rassicurarono che non era mai accaduto e non sarebbe accaduto mai. nel weekend ero di nuovo imbucato a vedermi un horror. mi avevano in simpatia e non badavano ai veti ai 18, ma ci fu un’eccezione sulla quale furono irremovibili: non violentate jennifer. là non ci fu proprio gallo che cantò. ecco perché mi torna e non mi torna che pulici riuscì a vedere dodicenne emanuelle in america, col tutto che di nuovo: hard nel 76?? boh. che si sappia, ha avuto riedizioni 4-5 anni dopo?
2 Mi Piace
a tal pro mi hai fatto riafforare una querelle di pagine circa il trailer di ultimo mondo cannibale visto da cinno in una sala di terza che riproponeva tardivamente altrimenti ci arrabbiamo sotto le feste natalizie, e che identifico come la scintilla scatenante che mi ha fatto interessare al cinema estremo. in esso negli stralci del pasto clou appariva una didascalia che grossomodo dichiarava “scene di cannibalismo riprese dal vero” e che se non ricordo storto faceva capolino anche nel master della vhs d’antan uscita a cavallo tra il 1987 e il 1988. quando lo raccontai su nocturno, squartati cielo, me ne son beccate di ogni da buona parte dell’utenza, dal visionario al rincoglionito. e ciò solo perché non l’avevano mai visto loro ed ero il solo a rammentarlo. ci volle lo stesso ruggero da me interpellato in merito a pesaro l’anno dopo (ibidem) a mettere una pietra tombale sopra a tutti coloro che mi avevano dato addosso. fortuna volle che tre del forum fossero presenti all’incontro col pubblico successivo alla proiezione di CH e la loro testimonianza a mio favore rimise la palla al centro e pose fine alla diatriba, riaggiornando la vulgata con tutte le sue incrollabilissime certezze a riguardo.
io le perplessità di frank e andrea le capisco benissimo (potrebbero anche darmi del cazzaro o compatirmi e lo capirei ugualmente, sono liberi di pensare questo e peggio: capisco già meno cosa porti frank a credermi ossessivamente alla ricerca della copia perduta di arancia meccanica: non ho speso la mia vita in tal senso e se non salta fuori - e non accadrà, chissà in che stato di putrefazione è - me ne frega picche: mi limito a dire che sarebbe molto interessante rivederla), così come capisco che nel narrare cine-memorie lontane nel tempo sarebbe il non plus ultra farlo con copie o frame o documenti ufficiali o testimoni alla mano che comprovino hic et nunc il tot ricordo (ma non sempre il caso lo consente), e io stesso provo un senso di forte straniamento verso quei due passaggi, però come giustamente osservi un conto è lo scetticismo e altro è buttarla sull’assoluta miscredenza (e intendiamoci comprendo anche questa reazione, io in finale sono certo di quel che ricordo). così universalmente ragionando non esisterebbe l’aggiornamento di fonti dubbie date per certe dalla vulgata. e in fondo vuole proprio essere questo il senso del topic no?
1 Mi Piace
Non è proprio un uncut nel vero senso della parola, però ricordo che quando uscì Eyes Wide Shut, nella scena del bagno, si vedeva riflesso sul telaio della doccia l’operatore steadycam. In maniera vistosa.
Poi nelle edizioni di poco successive quel riflesso è stato cancellato digitalmente.
Trovai su Google anche un frame di quell’errore.
4 Mi Piace
Quindi, se ho capito bene, il film di Deodato circolò in sala sia in tale versione (con le didascalie su presunte vere scene antropofaghe) che in quella senza didascalie conosciuta dai più?
sul film non sono pronto a reincarnare muzio scevola, non avendolo mai visto in sala (il ricordo della vhs fine 80 è invece fumoso, ricordo solo due passaggi e da allora non l’ho mai più rivisto: a me in finale pare di ricordare di sì, ma potrei cantonare). sull’eventuale circolazione di una duplice copia (una con, una senza didascalia) forse potrà essere più illuminante andrea. il trailer di allora invece presentava per certissimo quella scritta sovraimpressa ed era questo il principale casus belli su nocturno poi riconvertito grazie allo stesso deodato. e anche qui chissà che andrea non lo ricordi bene.
1 Mi Piace
Io non l’ho mai visto in sala (anche perché fu oggetto di un sequestro da parte del giudice Cerrato). Lo vidi per la prima volta in home video (vhs Panarecord).
1 Mi Piace
ultimo mondo cannibale fu sequestrato? e uscì per panarecord? io ricordavo ambedue le cose su cannibal holocaust. il trailer con didascalia della discordia di cui parlo riguarda UMC, che uscì in hv per una casa sconosciuta il cui nome non ricordo.
edit - la vhs era questa:
Infatti mi riferivo a Cannibal Holocaust. Chiedo scusa.
2 Mi Piace
in seno a UMC invece che mi dici? ricordi sta benedetta didascalia sovraimpressa in bianco in basso nel trailer e nel film?
No, non ricordo.
2 Mi Piace
Vidi Opera appena uscito col vm18. So che poco dopo venne ritirato e leggermente tagliato per avere un vm14, ma credo che la versione video è sempre stata l’integrale. O no?
1 Mi Piace
Esatto. Praticamente non ci sono differenze, per quanto riguarda il mercato home video. Già la vhs Vivivideo era integra. Nessuna differenza coi DVD e poi i br.
1 Mi Piace
Veramente, sapevo che era uscita un’edizione home video di Opera tagliuzzata in un paio di scene (oltre che in un formato non corretto)… bisognerebbe andarsi a rileggere il thread sul film di Argento, mi pare se ne fosse parlato anche qua.
ps. In tv, comunque, quando lo passarono la prima volta (sulla RAI, se non ricordo male) era uncensored.
pps. La versione tagliata passata al cinema l’avevo vista. Non era “leggermente cut”, praticamente eliminarono quasi tutto il gore. Uno scempio.
1 Mi Piace
È una coproduzione con la RAI infatti.
Mi pare che nessuno abbia citato Creepshow di Romero, che qualcuno sosteneva di aver visto nelle sale nostrane ma nella versione americana più lunga (quindi con l’episodio del meteorite, interpretato da Stephen King). Versione che noi abbiamo ritrovato in home video ma, da quel che so, al cinema in Italia uscì in edizione scorciata (come il master che passò alla tele su Italia 1, nel 1987 o giù di lì. Se ne parlò anche nella rubrica di un vecchio Dylan Dog.
giù di lì. 28 dicembre 1985. feci il diavolo a 4 per far tornare i miei per tempo da una festa e videoregistrarlo (ne conservo ancora la vhs di allora). la prima televisiva integrale pari alla versione con secondo episodio incorporato la trasmise odeon nell’inverno dell’88.
considerato che il doppiaggio dell’episodio aggiuntivo non è posticcio non escludo che possa dire il vero chi asserisce di averlo visto uncut al cinema. andrebbe capito se la distribuzione l’ha rimaneggiato prima o dopo la premiere. peraltro a me pare di ricordare (andrebbe riverificato ma non ho mai trovato il trailer in rete) che nel trailer d’epoca ci fossero brevi stralci dell’episodio con king, quindi tutto può essere. di fatto anche la multivision ha rilasciato a distanza di un paio d’anni scarsi entrambe le versioni, una pari a quella trasmessa da italia 1 e l’altra che recupera jordy.
comunque vidi anch’io opera all’ultimo spettacolo della prima a cagliari. confermo che l’edizione vhs vivivideo era pari a quella della sala. mai incappato invece nella versione cut, per me a tutt’oggi fantomatica. la sola differenza è che non ne ricordo il vm 18 in sala.
Questo si. 1:85, 1 contro il 2:35,1 originale. E aveva solo l’italiano.