Approfitto per una postilla. Sia per i film che in origine non erano hard e che sono stati hardizzati con insert xxx solo quando sono stati distribuiti in Italia, sia per i film che nascono già originariamente pensati in doppia versione sia soft che hard, a mio modo di vedere il topic andrebbe aperto nella stanza di competenza (gente di rispetto general forum per gli internazionali, monamour, vieni avanti cretino o che so io per gli italiani).
Non so se siete d’accordo o meno.
io quelli hardizzati a posteriori li metterei in hard specificandone la genesi e gli sviluppi perché se vai poi a vedere formalmente la circuitazione, i titoli, i poster ormai snaturavano il prodotto a monte. oppure creare dei fantasmini. ci sono film che fatti tutti i distinguo del caso e del caos hanno una loro ragion d’essere sia sulla board di mon bel amour che in hardcore.
Se il film uscì in Italia prima in versione “standard” e poi successivamente ebbe una riedizione xxx posso anche essere parzialmente d’accordo per creare un topic apposito per la versione xxx (ma in realtà l’idea non mi convince), se invece da noi uscì direttamente la versione insertata hard e non uscì mai quella “standard” la cosa mi perturba.
Significherebbe avere un topic dedicato alla versione spuria e zero topic per la versione ufficiale. Mi pare strano, no?
In realtà se ci rifletto bene la cosa che a me sembra migliore sarebbe aprire unicamente un topic per la versione ufficiale e segnalare lì dentro che in italia il film uscì anche hardizzato, inserndo i vari flanetti, manifesti, materiale promozionale vario anche di questa versione spuria.
Ma non sono per niente convinto di questa mia visione.
Vorrei sentire anche altri punti di vista, altre opinioni.
Cosa intendi con “creare dei fantasmini”?
infatti per me così come dici si incasina troppo. considera che io parto da un flano hard e solo a posteriori con due tre ricerche incrociate scopro spesso che in origine non lo era. per cui mi viene più facile mettere direttamente in hard, perché così l’ho trovato nei circuiti xxx, e là dentro specificare tutto il brodo e formaggio, implementato magari da quanti la sanno più chilometrica di me come andrea, paolo, carlitos, kakyoin e moonlight. viceversa dovrei ammattirmi ogni volta a ricordarmi in quale forma metterlo e mi cala la uallera. per fantasmini (scusa, è un gergo informatico) significa creare dei semi-doppioni. mi spiego peggio: se esiste già un topic su mia zia tutta l’anima ti porta via come semplice commedia erotica, ma poi salta fuori che due tre anni dopo è stato riproposto insertato XXX con lo stesso titolo o come la pornozia si fa tutta la gendarmeria si può aprire una sorta di topic-mirror o di clone anche in hardcore.
o meglio ancora, nel caso di stesso titolo magari specificare in mon bel amour che il film ha avuto anche un passaggio a luci rosse stravolto, nel caso di diverse edizioni sdoppiare.
Frank, la cosa è molto complessa perché la tipologia di film ascrivibili
al genere pornoerotico è molto variegata: esistono i soft, i soft insertati in origine e quelli manipolati dalla distribuzione italiana, gli hard originali e quelli dehardizzati o censurati (soft di ritorno), gli hard contraffatti e quelli “reintegrati”, cioè distribuiti in Italia come soft, ma in alcune proiezioni insertati con le stesse scene tratte dai positivi esteri del medesimo film, che a sua volta poteva essere stato girato in doppia versione già in origine, oppure reintegrato di scene hard molti anni dopo, e queste scene hard potevano essere originali, girate appositamente per la riedizione, oppure inserti totalmente estranei. E si potrebbe continuare. Un bel casino, quindi…
infatti io a fronte di tutto ciò sarei sostanzialmente per creare dei doppi topic specificando in hardcore tutto l’un due tre che il film ha dovuto subire, magari lavorando di hyperlink, ecco.
Io, davvero, non riesco a capire come tu e Grattarola siate riusciti a farci un libro e di quelle dimensioni, poi. Magari sbaglio ma credo che quello che è capitato in Italia con i porno non è capitato né in Francia, né da nessun’altra parte. Una curiosità, da dove siete partiti? Perché se ancora oggi, nel 2023, ci sono ancora mille e più cose da scoprire, posso solo immaginare quando avete cominciato in che situazione potete esservi trovati. Avete tutta la mia stima.
Per quanto mi riguarda, io all’epoca ho seguto le luci rosse in sala sin dall’inizio, e prendevo appunti. Poi quando mi era possibile controllavo gli affissi in alcuni locali, segnavo le date, e insomma da quegli appunti mi è stato poi possibile identificare molti film, usciti sia con, sia senza visto-censura. Quello è stato il primo nucleo da cui è partito tutto. Dopo tanti anni da quelle visioni folli ho voluto un po’ fare i conti con il passato e mettere in ordine quelle lontane avventure cinematografiche. All’epoca ero appena laureato e bazzicavo i giornali, e mi rivedo ancora attraversare di corsa la città per raggiungere un locale dove si proiettava un film di Jess Franco o di Ilia Milonakos…
È un forum, e soprattutto in un forum come GdR si cerca, faticosamente, a dare un po’ di ordine al caos. Per me nella sezione Hardcore ci vanno solo i film hardcore. Se un film non lo è ed è stato hardizzato in seguito va inserito nella sua stanza (Monamour, Tutto il resto?) indicando anche che ne esiste un’edizione hardizzata. Le eccezioni, come giustamente indica il sommo AN, ci saranno sempre, e verranno analizzate di volta in volta, ma essendo appunto eccezioni confermano la regola.
Condivido quanto detto da @Frank_n_Furter e @almayer , manteniamo un cordone ombelicale tra le varie sezioni.
il sommo AN ha però altrettanto giustamente ricordato
in tutto ciò capire da un flano mettendo assieme siti come italia taglia e imdb che a loro volta prendono cantonate e confondono le acque se tot film sia un puro hard in origine è un bordello. ecco perché sarei per continuare a mettere i casi più dubbi in hardcore con gli interventi dei forumisti più insigni e competenti (AN, carlitos, moonlight, lindo kakyoin paolo tarsis) a correggere il tiro di volta in volta
Non voglio fare l’avvocato di Schramm, anche perché non ne ha bisogno, ma devo ammettere che ha ragione. La situazione è troppo complessa in questo senso e i flani non aiutano spacciando, ad esempio, soft per hard (senza inserti) o annunciando film porno con titoli a dir poco generici (‘porno-hard-climax-blue-penetration’ oppure ‘porno porche ninfomani in calore’). Insomma un bel casino (è il caso di dirlo).
in tutto ciò ho anche trovato articoli su minouche e francoise zizi. no words…
Ci sto riflettendo su da qualche giorno…
Così il forum sta diventando estremamente disordinato, ciò è innegabile!
Alla fine la sezione hardcore è stata creata per i porno tout court, vintages, certo, ma porno tout court.
Alla fine se c’è qualche minuto di inserto hard, apocrifo o girato apposta dalla produzione per infarcire di materiale più spinto certe copie della pellicola, non è che allora il carattere del film viene totalmente snaturato. Se era una commedia resta una commedia, se era un thriller resta un thriller, se era un erotico resta un erotico, se era un poliziesco resta un poliziesco, se era un decamerotico resta un decamerotico… E cosi via… Solo che ne esiste pure una versione con inserti hard.
La sezione hardcore è nata per ospitare i film porno tout court, come possono essere Bocca bianca bocca nera, Babysitter il nano erotico, Morbida Marina e la sua bestia e via dicendo. Vedere approdare qui pellicole come Le mani di una donna sola o tanti altri titoli d’importazione che sono stati inseriti qui solo perché hanno qualche sequenza xxx non ha senso. Seguendo questa logica dovremmo metterci pure Storie di vita e malavita.
Dai, stiamo perdendo un po’ la bussola secondo me.
Ringrazio @almayer che ha riportato in auge il topic perché altrimenti l’avrei fatto io nei prossimi giorni.
E così si risolverebbe facilmente anche il crucci di @schramm , ovvero che non sapendo se c’è qualche inserto porno o meno non sa in che sezione metterlo. A prescindere dagli eventuali inserti il film a mio giudizio conviene inserirlo nella sezione relativa al suo genere di affiliazione; qui nella sezione hardcore invece ci andrebbero solo i film porno veri e propri, quelli per segaioli dall’inizio alla fine, pensati e concepito per mostrare scene di sesso esplicito per la maggior parte della durata della pellicola.
Poi, certo, nel dubbio se proprio @schramm o chiunque altro non riesce a capire se il film del quale stia aprendo il topic sia nato come film porno tout court o meno, può sempre aprire la discussione in hardcore e quando la situazione si chiarifica il film sarà spostato nella stanza di competenza.
Quello che mi viene ulteriormente in mente è che si potrebbe fare una sorta di topic di riferimento per le doppie versioni ed i film circolati in italia con inserti, che viene lasciato sticky al top della board hardcore e nel quale c’è l’elenco alfabetico di tutti i film che rientrano in questa casistica con relativo hyperlink per raggiungere il topic nelle varie altre board di appartenenza.
Posso tranquillamente occuparmi di gestire io questa cosa aggiungendo man mano tutti i film dei quali si appure l’esistenza di una versione insertata o di una doppia versione.
guarda che i film piazzati finora in sezione sono
porno tout court così riconosciuti anche da imdb con la dicitura X o adult
probabili apocrifi e film dubbi dei quali sto aspettando appunto delucidazioni da chi di sapere
tutti gli altri li ho messi io in primis in monamour o general. non vedo quindi onestamente il problema. quindi non è che non so in che sezione metterli. li metto in hc in attesa di giudizio.
peraltro i porno dall’inizio alla fine non esistono a meno che non si voglia spaccare la lavagna in due tra anni 70 / circa metà anni 80 e dagli 80 a noi. nella prima fascia c’era un plot, una trama, addirittura delle manovre formali sperimentali, che veniva interrotta da minutaggio hard ma non erano perciò porno dal primo all’ultimo frame. e tuttavia sono d’ufficio ascrivibili al genere.
peraltro sulla questione insert andebbe anche fatta luce su un aspetto non da poco: ovvero se hanno trascurabili ringonfiamenti di un paio di minuti, nel qual caso tanti saluti o insert considerevoli che li rendono porno a tutti gli effetti, e qui entrano in gioco andrea e carlitos.
questa sarebbe un’ottima mossa, che io sarei però, dato che qua non sono granché benvisti i topic cumulativi, per allargare direttamente a board. a quel punto tutti i titoli equivoci e le doppie versioni beneficerebbero di una propria zona franca con eguale diritto di cittadinanza, senza più disordini.
Senza stare a fare esempi concreti, mi vengono in mente parecchie commedie erotiche tedesche/francesi o drammi erotici a tinte forti (sesso e violenza) che io non catalogherei assolutamente come film porno, sebbene magari sono circolati anche in versioni con qualche minuto di sequenze porno.
Cioè, gli Shulmädchen Report, per esempio, non vanno nella sezione hardcore secondo me, sebbene possano anche magari contenere dei passaggi hard. Non sono film hard.
Mah, sarebbe una board moooolto fumosa, dai confini non molto chiari. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa @SWAT , ad esempio.
Uno sticky simil ABC che contiene solo link non è propriamente considerabile come un topic cumulativo.
Ma, a ripensarci, sotto sotto una board per gli erotici porcaccioni liminari ci potrebbe pure stare, ma poi è forse difficile capire qual è il confine, chi è dentro e chi è fuori. Ripeto, Blue movie, Le mani di una donna sola o Storie di vita e malavita secondo me non ci dovrebbero stare.
Forse una board simile può avere senso per le produzioni straniere arrivate da noi in doppia versione o inseriate?
Rifletto in diretta, eh.
Da un lato mi sembra che avrebbe senso, dall’altro che si complicano le cose oltremisura e si perde in chiarezza, andando a fare qualcosa di speculare (e dunque filologicamente corretto, ma a livello tassonomico di difficile utilizzo e consultazione) a ciò che era quel ginepraio della distribuzione italiana dei film zozzi all’epoca.
EDIT: in realtà noi abbiamo già una board per gli erotici italiani, magari basterebbe aggiungere una board per gli erotici stranieri del periodo e morta lì.
La board “zona grigia”, come la chiamava @schramm
come già detto è un’interzona comunque indefinibile, per i motivi del post precedente. perché se si pretende una board con hard tourcourt per soli segaioli, allora va davvero tenuto fuori quasi tutto l’hard che precede il 1983 che è fatto per oltre metà di una trama da seguire con parentesi scoperecce. cose che per capirci sono esattamente simili nella forma alle commedie insertate che contesti.
le commedie francotedesche di nuovo, andrebbe visto bene se hanno insert fugaci e trascurabili o son siringate con dosi cospicue di spurcellamentus. io le infilo là perché la circuitazione è in sale hard, quindi verosimilmente son passate in doppia copia.
uno sticky anzitutto significherebbe cancellare tutti i topic, senza contare che tornerebbe a rendere statica e sonnolenta una sezione che ha richiesto tempo giornate energie e non solo divertimento sollazzo e passione a rimpolpare. terrebbe fuori tutto l’ambaradan di curiosità e trivia, flani e recensioni, lobbycard etc. oltre alle specifiche notizie sulla genesi e la gestione con annesse vicissitudini e traversie del film. terrebbe fuori le possibilità di discussione.
una board dedicata alle pellicole doppiacopia con insert invece leva la spina dal fianco alla sezione hardcore e mette tutti d’accordo, non vedo cosa vada a problematizzare. a me addirittura sembra che più se ne ragioni e più ci si impalughi e incasini nei sofismi. mentre come modus operandi mi sembra più snello e spensierato mettere in hardcore e laddove viene decretata l’impertinenza, dislocare.
Risposta cumulativa di come la penso:
Assolutamente, non lo sono, quindi non vanno in hardcore, nemmeno se insertati.
Nemmeno.
Mannò. Una commedia scollacciata rimane una commedia scollacciata, anche se insertata poi. I film della divina Brigitte Lahaie, per la maggior parte, sono pornazzi, nel senso che sono nati come X; poi che siano tecnicamente spesso ottimi, ci sia una trama etc etc non muta di un millimetro il chiaro intento originale del film.
Che poi, la prova del 9 c’è: riesci a farti una pippa? Gli erotici sono fatti per stuzzicare, ma manco con i Brass più spinti son mai riuscito a completare l’opera. Viceversa i pornazzi, da Deep Throat a Belles d’un soir, hanno sempre svolto quella primaria missione.