Lady Frankenstein (Mel Welles, 1971)

CINEMA DI GENERE DEL PASSATO (pre 1990) TUTTI I COLORI DEL BUIO
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non so se è già stato detto ma qui ci sono i confronti tra l’edizione americana e quella tedesca:

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=4354

L’americana dura 83’38" in NTSC - che penso sano circa 80 minuti, quindi forse corrisponde al DVD Sinister
L’edizione tedesca dura invece 89’27" in PAL, quindi un buon 9 minuti e mezzo in più

Bisogna vedere l’edizione italiana dell’epoca cosa era. Di sicuro NON è quella americana da 80’ (83’ in NTSC e presumibilmente la stessa pubblicata dalla Sinister, visto il “The End” finale) perchè il master passato su Mediaset, pur tagliato di molte scene dura 11 minuti in più. Probabilmente la versione completa uscita in Italia sarà di oltre 92’ se si considera che il solo master cut mediaset ne dura 91.

Si dice che l’edizione svedese sia quella che dura di più e ci sono edizioni patchwork che arrivano fino ai 95 minuti: io son quasi convinto che l’edizione svedese corrisponda in grossa parte a quella uncut italiana (ovvero la versione da 91’ di Mediaset + i tagli effettuati da Mediaset eventualmente reintegrati). Poi ci sta che la versione svedese contenga ancora roba in più…qualche nudo sicuramente, visto che anche la versione americana o tedesca presntano diversi cut anche nelle scene di nudo.

La versione da 95’ probabilmente parte dalla versione italiana - che parrebbe a questo punto tra le più complete o da quella svedese a cui probabilmente sono stati aggiunti i differenti cut presenti nella versione tedesca o americana.

Ma, alla fin dei conti son quasi convinto - leggendo qua e la - che la versione italiana originale passata al cinema sia tra quelle più complete esistenti. Il master Mediaset (notoriamente cut dall’emittente stessa) dura 91’ ed è tagliato, ma è il master italiano. Le scene tagliate sono però presenti sul DVD Sinister/Versione di pubblico dominio americana. Quindi alla fin dei conti, se reintegrato dai tagli effettuati da Mediaset, il master italiano dovrebbe durare perlomeno 92’ e si candida come la versione “ufficiale” più lunga conosciuta, escludendo le versioni patchwork che estenderebbero la durata anche a 95’

In ogni caso la versione in DVD della Sinister è pesantemente cut e corrisponde alla versione di pubblico dominio americana.

Probabilmente la Sinister non sapeva della presenza di master diversi pe mercati diversi. Avrà preso il primo che ha trovato (quello di pubblico dominio, sul quale probabilmente non ha scucito neanche una lira essendo di pubblico dominio) ed ha pubblicato quello senza chiedersi se esistessero altre versioni. Una leggerezza da parte della label, sicuramente. Come quando ha pubblicato “Il Boia Scarlatto” pubblicando laversione americana ultracut e rimanipolata, senza chiedersi se esistessero altre versioni più ufficiali o se perlomeno fosse la versione originale italiana. In questo caso l’Artus ha rimediato pubblicando la vera versione originale italiana.
Nel caso di Lady Frankenstein…mah…a questo punto speriamo sempre nella Artus anche se nutro poche speranze.

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(Le parti in Inglese sottotitolate potrebbero essere dovute semplicemente a buchi nella traccia audio italiana, magari le scene in questione al cinema c’erano)

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la penso esattamente come Tuchulcha.
questo disco può essere inutile per chi si è sbattuto a realizzarsi una versione lunga il più possibile.
ma non tutti hanno questa versione, io no per esempio… e tra il cut tv più lungo ma senza le scene forti, e questo alleggerito in altre parti ma con le scene top messe al posto giusto… preferisco questo.
sull’operazione copia incolla attribuita a Sinister, vedrò di chiedere info direttamente.
il caso Boia cmq è diverso…
quando SF ha pubblicato il dvd del Boia il master americano SW era l’unico anamorfico in circolazione.
il disco Artus è arrivato dopo, e siccome SF ha un distributore in comune con Artus, da quello che so, se questo master fosse saltato fuori prima sarebbe stato pubblicato anche da SF. che infatti lo prevede uncut come riedizione nella collana gotica.
è noto che SF -salvo rarissimi casi- usa master già pre esistenti.
non stiamo scoprendo l’acqua calda.
magari il master usa corto di LF era quello con una qualità video migliore e per questo lo hanno usato.
se scopro qualche dettaglio diretto, cmq, vi informo.

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ma quando si son trovati con 11 minuti di audio italiano in più non è venuto loro qualche dubbio ??

Questa volta han lavorato male, anzi malissimo e quando una label come loro propone coraggiosamente solo prodotti rivolti ad un pubblico di nicchia è importante non fare di queste cavolate dato che chi compra questi film è certamente informato e una volta fregato uno, due tre volte poi non ci casca più.

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tra parentesi JohnnyB, giusto perché ho letto il tuo commento dall’altra parte.
per quanto mi riguarda io non sto cercando giustificazioni o altro… non me frega proprio nulla.
ho solo detto quello che ho detto anche in altre occasioni… ovvero che per il film in questione, considerando tutto il casino che gli ruota attorno, mi accontento tranquillamente dell’edizione proposta perché mi sono potuto godere il film dignitosamente e amen.
inoltre, e sempre se ti riferivi a me, io non ho mai scatenato polemiche per pochi secondi mancanti in quella o quell’altra edizione.
fermo restando che ogni film ha la sua storia.
nel caso di Lady F ricostruire un master uncut lavorando varie fonti non lo reputo fattibile da una label come SF che mai ha svolto operazioni simili.
quindi non mi aspettavo chissà quale recupero, piuttosto un modo semplice per fruire il film in maniera dignitosa.
è una giustificazione?
no.
è solo il mio punto di vista, e senza alcuno specchio :wink:

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Mi riferivo in generale, altrimenti lo avrei scritto qui: ho solo notato con molta amarezza come sia cambiato e spesso sia parziale il modo in cui si giudicano le edizioni dvd e bd ultimamente. Discussioni feroci a volte per pochi secondi, mentre in questo caso che mancano 10 minuti (e non ci sono dubbi direi visto che il master mediaset e il metraggio accertato in censura corrispondono) si tende a glissare.
Vorrei capire se le cose sono cambiate, perchè in questo caso anche per esempio la versione internazionale di C’era una volta il west essendo una delle tante versioni è legittimo che esca remuxata anche da noi, perchè se la filologia non conta più niente molti post non hanno e avranno più senso e sarà meglio limitarsi a post sterili su film che sono piaciuti o meno o segnalare cosa passa in tv o in videoteca.

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probabilmente non è un titolo che interessa a tutti, per me è il migliore di Rosalba… poi vabbè… ognuno ha i suoi gusti,
oppure si vede che la gente adesso si accontenta di spendere 10 euro per avere sotto mano il solito mezzo bootleg… c’è gente che compra anche film stampati in dvd-r e non se ne accorge! :wink:

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Edizione national film in 3 bobine da 120mt quindi una quarantina di minuti di proiezione. Per quanto riguarda i titoli queste riduzioni riportavano solo il titolo di testa del film ma solitamente le stampe super 8 provenivano da positivi italiani.

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come scrivevo prima, penso che ogni film e ogni edizione sia una storia a se. rispetto al film di Leone, dopo aver appurato che si trattava dell’edizione internazionale, ci siamo lamentati del fatto. ma, consentimi, mi sembra un caso vagamente (si fa per dire) diverso rispetto a SF che pesca il master americano di un piccolo film come lady frankenstein e lo pubblica senza prendersi la briga di recuperare un tot di versioni per ottenere il cut più lungo possibile. dici, dove sta la differenza? beh, anche solo dal punto di vista commerciale sono operazioni totalmente diverse. inoltre, torno a dire, SF non ha mai fatto operazioni simili, il miglior master che trova lo pubblica… ma nel caso di questo film quale altro master avrebbe dovuto prendere ? quello Mediaset ? quello della vhs greca ? quello letterbox tedesco pur sempre incompleto ? ha beccato la versione americana corta, il video rispetta gli standard di qualità necessaria, e lo ha pubblicato. non è il meglio che c’è ma sticazzi. è risaputo che SF usa master già pronti, non hanno mai fatto insertaggi etc etc. quello che mi domando io è cosa vi stupisce ? lasciatelo nello scaffale e ok. per me ieri è stata una piacevole visione, migliore di quelle fatte in passato del film. il dvd ha anche una bella featurette, e mi sono divertito. non direi che è il meglio o il massimo che si poteva fare, come giustamente dice Tuchulcha se qualcuno -campa cavallo- tirerà fuori una versione più completa sarò il primo a fiondarmici subito (come ho fatto quando è uscito il disco francese del Boia) nel frattempo mi sono comunque visto il film in un dvd dignitoso, con un master altrettanto dignitoso, e che non mi fa rimpiangere mulate e tubi. punti di vista. ma francamente tirare in ballo il caso di C’era una volta il West parlando di un film abbastanza raro e controverso come Lady F, che conta numerose versioni e mai cmq complete, mi pare decisamente azzardato.

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ma io non ho capito una cosa riguardo le scene presenti nel DVD SF ed assenti nel master tv italiano: nel master mediaset sono rimpiazzate da sequenze alternative o sono proprio rimosse del tutto?
Comunque, diciamo che tutti questi minuti mancanti sono - da quanto mi sembra di leggere qua e la - generalmente scene di raccordo, dialoghi o qualche breve frame di nudi frontali, profili del mostro e poc’altro. Perlomeno non siamo nella situazione in cui sono stati amputati momenti horror o di gore (se mai ce ne fosse)

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Semplicemente, nel master Mediaset alcune scene sono scorciate. La scena con Rosalba Neri che raggiunge l’orgasmo mentre Masè viene soffocato, ad esempio, era monca in maniera drastica: manca appunto il dettaglio di lei che gode e si morde un polso. Poi è mutila la scena col mostro che accoppa due contadini (marito e moglie) e di fronte al bambino in lacrime si impietosisce e lo lascia stare. nel master Mediaset lo vediamo aggredire l’uomo e avvicinarsi alla donna, poi stop. Mi sembra che anche durante gli interventi chirurgici nel master Mediaset mancasse qualche dettaglio gore, tipo quando il barone tiene fra le mani il cuore appena estratto dal petto del cadavere (ma qui non sono sicuro, non ho la versione in oggetto per confrontare; e rammento che comunque la versione televisiva mostrava abbastanza degli esperimenti compiuti in laboratorio).

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Attenzione però: nel master Mediaset c’è una scena di nudo che in tutte le altre edizioni non c’è!
La prossima volta che faccio un mux mi appunto tutte le differenze che trovo, questo film è uno dei più allucinanti che mi sono capitati, ricordo che per fare il composite ci misi più di 2 settimane.
Intanto oggi ho mandato un email a Mediaset chiedendo se lo rimandano in onda, sono anni che non passa in tv. :wink:

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Sì, sarebbe ottimo chiarire a proposito di questa scena di nudo. Oltretutto si disserta tanto su 'sta fantomatica cut cinematografica italiana ma qua ripeto che non l’ha vista nessuno all’epoca… e se fosse circolato anche nel belpaese in più versioni, tipo il Caligola di Joe D’Amato?

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Oggi navigando becco questo sito di una compagnia che vende un Bootleg Composite realizzato usando la versione TV tedesca e la VHS svedese, di seguito la descrizione del loro lavoro:

After many a sleepless night we’ve finally managed to put together a composite print of Lady Frankenstein. We redubbed the German widescreen broadcast print to English and then added the missing scenes from the Swedish VHS. The end result runs at aprox 95mins PAL/99 mins NTSC which is the longest print we’ve seen. Please note the inserted scenes are of much poorer quality but will not spoil your viewing of this eurocult classic.

Adesso io non ci capisco più niente!!!
Quando la Shout!Factory stampò l’edizione speciale di Lady Frankenstein composta dalla versione TV tedesca + la famosa VHS svedese, la durata arrivò fino a 95 minuti NTSC (che corrispondono a 91 minuti PAL).

Se la VHS svedese era davvero la versione più completa del film avrebbero raggiunto i 99 minuti NTSC… e invece mancavano ancora 4 minuti, infatti analizzandola viddi che mancavano ancora molte scene, presenti solo nel master italiano Mediaset.
Proprio per questo motivo io creai il mio composito, arrivando però a 98 minuti circa NTSC.

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Sentite, a me dei cronometraggi importa una sega. Sono inaffidabili, ognuno scrive la durata che vuole e magari è pure sballata. I film si confrontano guardandoli, è come la vedo io. Lady Frankenstein è una di quelle pellicole chiaramente distribuite in più cut alternativi, il DVD italiano magari è un collage che non corrisponde alla versione circolata nelle sale italiane ma appiccica un po’ di una versione e un po’ dell’altra. Io come dicevo sono soddisfatto dell’acquisto, non ci vedo grandi differenze rispetto alla versione che passava sulle private uncensored negli anni 80. Se poi manca un nudo frontale, 'sti grandissimi cazzi. Me ne farò una ragione. Se mi fate un elenco dettagliato di scene censurate eccetera lo leggerò con interesse: se continuiamo con la tiritera “ma il bootleg tal dei tali/l’edizione portoghese/il master passato su Telescureggia dura tot” stiamo discutendo sul nulla.

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Caro amico, se ti fai un giro su alcuni forum esteri vedrai che c’è una ricerca continua nella versione più integrale del film, lo stesso Tim Lucas di Video Watchdog in questo forum parlava di riassemblare il film con parti prese da tutte le versioni esistenti per riportarlo al cut originale:

http://thelatarniaforums.yuku.com/topic/2160/Reassembling-LADY-FRANKENSTEIN?page=1

Se permetti io la ragione non me la faccio perchè ci tengo a capire pure io quale sia la versione più integrale e originale del film, poi se a te non ti frega nulla non leggere. Tieniti il tuo bel dvd Sinister public domain ultra-cut e goditelo!

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Ma piantala lì, chi dice che uno debba accontentarsi? Non travisare quel che dico che il senso l’hai capito. Volete fare confronti? Benissimo, lasciate perdere i minutaggi e guardatele, le versioni alternative. Tim Lucas lo conosco, è fra i miei contatti di facebook e appunto trascorre la propria esistenza guardando tutte le versioni possibili e immaginabili dei film. Il resto son chiacchiere. Quanto alla presunta qualità scarsa del DVD Sinister, c’è chi ha speso fior di quattrini per i cessi della Mya e almeno qua siamo a prezzi popolari per una versione comunque dignitosa (poi se uno vuol tenersi la versione ultracut Mediaset perché si vedono du’ zinne in più, va bene pure quello oh).

Appunto. Mai detta una cosa del genere. Semplicemente, se vuoi farti un’idea della versione più completa guarda tutte le versioni che riesci a procurati. Compresa la Sinister, dire “non la guardo perché tanto i minuti devono essere tot” filologicamente è un discreta cazzata, perdona la franchezza. Io quando lo ridiedero su Mediaset me lo sciroppai uguale, pur presagendo (giustamente, ahimè) che avrebbero censurato a più non posso. C’è chi ha tirato in ballo fantomatiche versioni de Le Orme di bazzoni più lunghe di quelle conosciute ma non ha mai presentato prove in merito, non ci si basa solo sulle durate trascritte sulle fascette e le guide cinematografiche.

E chi dice che sia il “cut originale”? Quale sarebbe, questo cut? Quello circolato nelle sale italiane all’epoca? E se fossero circolate più versioni dello stesso film, come dicevo? O stiamo ancora inseguendo le fantomatiche “totally uncut”, ovvero versioni frankenstein mai circolate? Nel qual caso siamo oltre la discussione del Nulla. Bisognerebbe innanzitutto appurare se sul suolo italico è circolata una sola edizione ed eventualmente rapportarsi a quella, in tal senso do ragione a Johnnyb. Poi ovviamente si possono tirar fuori tutti i cut alternativi che si vuole.

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ma no, Tuchulcha, era meglio che SF prendeva un master analogico scrauso e letterbox ma più lungo piuttosto che questo master inutile e più corto ma di buona qualità.
eh, vuoi mettere.

comunque, scherzi a parte e senza polemiche, l’unica cosa che davvero imho è rimproverabile a SF su questa edizione è di non aver messo almeno negli extra le scene in più, magari prese dal master Mediaset o tedesco. ciò detto ribadendo che bisogna considerare il modus che da sempre attua SF, che NON prevede restauri o patch tra versioni etc etc.
così è sempre stato.
aspettiamo fiduciosi qualche altra edizione completa e amen

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Aldilà di qualsiasi polemica - ribadisco, ognuno compra i DVD che vuole - io semplicemente mi stupivo del fatto che le durate indicate su vari siti, blog e quant’altro fossero considerate punto d’arrivo e non di partenza di qualsiasi lavoro di ricerca. Cioè, se mi dici che la tale edizione in teoria dovrebbe durare meno di quella passata su mediaset che sappiamo essere cut e chi l’ha presa assicura che in realtà molte scene censurate dai passaggi televisivi qua ci sono, io compro per confrontare. Non esiste il discorso “ah, se dura meno sarà ultracut e quindi non compro”. Ammesso sia possibile tirar fuori una final cut o almeno una cut che corrisponda a quella italiana d’epoca (e accettando l’idea che ne sia circolata solo una nelle sale italiane - magari fra qualche anno salta fuori pure una versione hard-core, per dire), come si potrà mai raggiungere tale obiettivo se ci si basa su durate indicate qua e là e sui sentito dire? Di qui la mia perplessità, lungi da me il voler sfidare a duello Maldorath o chi per lui. Semplicemente non capivo il metodo, ecco. In passato basandosi su minutaggi e sentito dire eran state messe in giro cazzate tipo “il DVD italiano di ballata macabra è cut”, poi rivelatesi appunto tali che detto DVD l’ho preso e aldilà della qualità del master (comunque non disprezzabile) era uncensored (che poi avevan tagliato giusto il finale gore, alla tele): indi non mi fido, i film li guardo e se ho la possibilità di mettere mano su più edizioni confronto. Credo che bisognerebbe sempre fare così, poi magari sarò obsoleto io che vi devo dì.

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si ma infatti io il tuo ragionamento l’ho capito, e torno a dire che lo condivido.
prima scherzavo :slight_smile:
quello che non condivido è la questione sollevata a monte sul fatto che il disco SF sia inutile, fermo restando che per alcuni potrà di certo essere inutile ma non è inutile per tutti.
non condivido la critica, infine, a SF che non tiene conto appunto di come si comporta da sempre SF.
cioè, qui si sta dicendo: il disco è una fregatura perché SF non ha cercato di ricostruire il cut originale incollando versioni differenti (e provenienti da supporti diversi) quindi è una merda.
senza nemmeno tenere in considerazione che comunque l’edizione ha un master di buona qualità e nettamente superiore a certi file di merda che ho potuto vedere in giro, ha i momenti top epurati dal master tv, e ha anche un corredo extra degno di rispetto.
quindi, tornando al centro della questione, ripropongo la stessa domanda:
considerando che SF non ricostruisce versioni, non fa restauri etc ma si limita a pubblicare -a prezzi popolari, dato fondamentale, perché altrimenti non farei lo stesso discorso- master già esistenti… quale doveva scegliere?
poi fatemi sapere la risposta, magari.

che poi i patch… ancora penso al disco UK di La Vittima Designata… che per tentare di ripristinare una versione più completa è un continuo salto tra master buono e insertaggio da vhs che, alla lunga, è quasi insopportabile e rovina totalmente la fruizione e la magia del film… tanto che alla fine torno a rivederlo sempre nel disco Surf, più corto, ma senza quella continua rottura di balle. ma ovvio, tutto ciò riguarda il mio approccio e non vale per tutti. ci mancherebbe.