E ti pare che sia una cosa competente al topic? Almeno qui che si parla della morte di un ragazzo manteniamo un certo decoro. Grazie.
Pappo mi sei molto simpatico, ma evita di dire simili puttanate.
Io continuo a non capire perché, ora che le cose si sono fatte più chiare, si continui ad associare questo delitto al calcio o al mondo ultrà… ok, il ragazzo stava andando a vedere una partita, ma questo non ha nulla a che fare con il motivo della sua morte, no?
Se la reazione degli ultras può anche sembrare comprensibile (non giustificabile, comprensibile) alla luce delle prime distorte notizie messe in giro dagli organi d’informazione, a distanza di due giorni ogni commemorazione congiunta e soprattutto ogni proclama “anti sbirro” da parte loro suona solamente come un cavalcare l’onda (in questo caso la salma) per portare avanti un discorso generale contro le forze dell’ordine. Insomma, un bieco pretesto. Avrei capito se il ragazzo fosse stato ucciso durante uno scontro allo stadio, ma questa situazione è assolutamente estranea e quello che ne è scaturito -e di cui si continua a parlare- ha assunto contorni paradossali.
Questo è un classico esempio di benaltrismo. Tutto quello che elenchi fa schifo, hai ragione, non ci piove… fa schifo TANTO QUANTO la violenza negli stadi, le aggressioni, e tutto il corollario. Certo, alcune cose sono peggio di altre, ma tutto quello che contribuisce a migliorare la situazione è grasso che cola, indistintamente.
Ecco, questa secondo me è l’unica cosa davvero condivisibile che hai detto, il circo mediatico che si crea su queste cose produce regolarmente un frastuono assordante che copre quello che accade in contemporanea.
Va comunque detto che stavolta non si tratta solo di mazzate allo stadio, gli assalti ai commissariati etc. meritano effettivamente che gli si presti attenzione. Si è voluto alzare il livello dello scontro? Ne si paghino le conseguenze.
Ad ogni modo, ho evitato accuratamente di scrivere a caldo, altrimenti avrei soltanto scritto contumelie contro i maiali che stanno di guardia ad altri maiali,
giocando con le vite altrui ebbri di un potere che uno stato di merda come il nostro concede a microcefali di tal risma. Come al solito la gente fà bla-bla senza sapere un cazzo e vuole raccontare a gente come me, Mestrual e altri (che sanno che cazzo sia una curva) quanto siano delinquenti gli ultras. Ma sinceramente, a differenza di tutti questi chiacchieroni, non c’ho più voglia di perdere tempo con loro. E di spiegare la mia posizione e quant’altro.
Siamo nel 2007 e tutti sti borghesucci da 4 soldi, gente che parla di rivoluzioni con la giacca di cachemire e la pipa e a cui basta mettere una bandiera della pace in balcone x sentrisi la coscienza a posto, si permette di giudicare l’UNICO movimento ancora capace di scendere in piazza e combattere contro le ridicole istituzioni che ci governano.
LUNGA VITA AGLI ULTRAS
Infatti. È la cosa che mi fa più rabbia. Si sta negando l’evidenza, anzi, la si sta proprio ignorando, cosa che forse è anche peggio.
Il collegamento col mondo del calcio è davvero esilissimo e ridicolo. Se quel ragazzo fosse stato in procinto di andare al cinema cosa sarebbe successo, allora? Orde di cinefili avrebbero devastato Cinecittà? Dai…
Le devastazioni a Roma (ma anche quelle allo stadio di Bergamo) sono considerabili come atti di terrorismo vero e proprio. Sono d’accordissimo con chi parla di questo.
Sarà anche vero che gli ultras spesso vengano usati come capri espiatori anche solo per distrarre l’attenzione da altri problemi, ma non credo che ci voglia molto a capire che chi semina il terrore negli stadi e nelle città sia un delinquente.
Che poi la polizia italiana sia piena di scimmioni decerebrati con tanto di distintivo e pistola è un dato di fatto, ma è un altro discorso.
Magari avrò una visione troppo romantica delle cose ma per me i veri tifosi sono quelli che hanno messo le sciarpe delle proprie squadre nel luogo dov’è morto quel ragazzo (sciarpe di squadre “rivali” come Roma, Juve, Milan…).
Trovo che sia un gesto di lealtà, che abbia a che fare con lo sport. Non so se fa parte della “cultura ultrà” ma mi piace pensare che lo faccia.
Devastare, distruggere, aggredire e seminare il terrore è solo una cosa da vigliacchi.
non giustifico in nessuna maniera tutti gli episodi di violenza che sono accaduti domenica, in nessuna maniera, ho detto e semplicemente ribadisco che era la cosa più facile da prevedere tutto quello che sarebbe successo, e se ci ho pensato io era il caso che ci pensasse anche qualcun altro
e sono del tutto d’accordo che la parte bella del tifo organizzato e non, a cui mi senti di poter apaprtenere anche io, è quello delle manifestazioni di affetto e di cordoglio che sono arrivati alal sua memoria da parte di tutti nessuno escluso e in primis dei rivali più odiati, non è la prima volta che ciò accade, chi un pò conosce il mondo delel curve sa che da un pò di anni succede SEMPRE quando un tifoso se ne va in circostanze tragiche
ma comunque, è anche vero e sono d’accordo che il filo che lega questo omicidio al calcio è pressochè nullo
ma chi se lo è inventato questo filo? gli ultras? la stampa?
o la stampa si è semplicemente limitata a riportare un comunicato stampa altrui che parlava di un omicidio legato a scontri tra ultras? questo è quello che è rimasto impresso a me e credo a molti altri
di cosa si sta parlando in tutte le televisioni e i giornali? di impedire le trasferte di massa (faccio solo notare che il morto ci è scappato a seguito di una trasferta in cui erano via in 5), di dare la possibilità ai questori di disporre in totale autonomia la sospensione o il rinvio delle partite di calcio, di impedire le trasferte ai tifosi notoriamente più propensi agli incidenti
avete per caso sentito qualcuno che ha proposto di verificare se tutta la gente che gira in italia con una pistola in mano ha i minimi requisiti di cervello per portarla?
oppure avrà senso che alal prossima manifestazione politica quando ci riscapperà un morto risucceda tutto quello che è successo a genova con giuliani, con gli attuali propugnatori del pugno di ferro a scandalizzarsi per la faciloneria con cui si accoppa un ragazzo solo perchè fa parte delal sua parrocchia e persegue ideali gggiusti di rivoluzione e cambiamento?
ma su valà, facciamo un pò i seri
mi autocensuro in quanto fuori luogo in un topic su una persona morta
Scusa drugo, ma che movimento sarebbe??? Sfasci un commissariato di polizia e la sede del Coni per provare cosa? Sarebbe questo il combattere le istituzioni? Mah… :roll:
Quindi drugo -secondo la tua logica- noialtri borghesucci di ultrà non dovremmo manco parlarne…non dovremmo proprio aprire bocca, visto che in curva non ci siamo andati mai? Dovreste solo parlarne tra di voi? :rolleyes:
Carissimi Slogun e Pappo, un conto è dialogare di cose che si sanno, di ambienti che si conoscono, di esperienze vissute direttamente e da lungo tempo, un’altro conto è invece sentenziare su cose che non si conoscono, che si vedono all Tv (magari da Bruno Vespa), si leggono sui giornali ecc…
Ecco dico questo perchè non so che cazzo fate nella vita (e non mi interessa), ma io nei vostri rispettivi lavori, hobbies e via dicendo non mi permetterei mai di di dare giudizi a meno che non ne sia competente, diversamente ascolterei e se volessi intervenire cercherei di averne le competenza necessaria. E’ il mio carattere.
Faccio la premessa per dirvi con tutto il rispetto, che non mi sembra che abbiate i requisiti per fare gli psicologi sul mondo ultras, su chi ha scatenato cosa e via discorrendo. Ragione per cui non mi sembra il caso di continuare la discussione su questo argomento con voi. Su cinema, musica o altro avrò il piacere di intavolare lunghe e simpatiche sedute, ma su questo argomento chiudo qui.
Mah…
Sarà, ma a me tutto questo sembra soltanto un modo per rifiutare il dialogo…
Sì però io dico, posso capire il tuo discorso avendo frequentato la curva per tanti anni (e per questo non mi immischio in queste discussioni di lana caprina), ma così non si arriva a nulla, se incominciamo con i “voi non potete capire” o “non sapete di cosa state parlando” è finita. Se vi interessa provate a spiegare a chi non frequenta o non ha mai frequentato certi ambienti, altrimenti fatevi i cazzi vostri e continuate per la vostra strada. Almeno, io la penso così.
mi autocensuro in quanto fuori luogo in un topic su una persona morta
A parte che recentemente eri tu che volevi sparare in bocca alla gente, data la tua premessa, chi dovrebbe prendersi la briga di risponderti ?
pappo non fare lo sciocchino che non sei
nessuno e sottolineo nessuno quì dentro e per il 99,99% anche fuori si sogna di dar ragione ai coglioni che hanno creato il casino che c’è stato
però la generalizzazione da un tanto al chilo non paga e le tue considerazioni possono essere prese, copiate e incollate TALI e QUALI e risottolineo TALI e QUALI dopo la prossima manifestazione di un G8, di una convention dei centri sociali o del cazzo che ti pare, che se intervisti la persona per strada ne ha giustamente per il cazzo di vedersi sfasciata la macchina da un ultrà o da uno squatter, se gliela hanno rotta per contrastare la polizia o i milanisti oppure per l’imperialismo delle multinazionali non gliene frega giustamente un’ostia
gli ultras tirano a non pagare il treno tale e quale agli autonomi, gli straordinari ai poliziotti glieli paghiamo sia per le partite di calcio che per le manifestazioni, a me per tante ragioni mi viene da pensare che allo stesso tempo uno il biglietto lo dovrebbe pagare comunque e che non mi pare del tutto corretto che i poliziotti li devo pagare io in ambo i casi ma pure che uno dovrebbe avere il diritto di partecipare un pò a quel cazzo che gli pare
o vogliamo aggiungere che buona parte dei tifosi che giocano la domenica a fare i guerriglieri provengono dalle stesse buone famiglie zeppe di soldi e protezioni tali e quali a quelli che fanno i rivoluzionari nelle manifestazioni più griffati di luca di montezemolo?
e tu che ne pensi?
mi autocensuro in quanto fuori luogo in un topic su una persona morta
non ci siamo pappo
io sono del tutto convinto che la stragrande maggioranza che era a genova al G8 o la domenica va in trasferta ci va per la propria passione, che sia per il desiderio (un pochetto pretenzioso) di cambiare il mondo o perchè gli piace uno sport sono cazzi propri e considerazioni di carattere personale, io fino a che il tempo a disposizione e la voglia me l’ha concesso sono andato ad ENTRAMBE così come credo gli altri che ti contestano in questo topic, con lo stesso entusiasmo, per quello che mi riguarda senza spaccare niente e senza menare a nessuno rischiando casomai di prenderle senza peraltro aver fatto niente di riprovevole, ma questo è un altro discorso
qualche mese fa qui a bologna c’era in programam una manifestazione, autorizzata, di forza nuova, bene
politicamente parlando IO li avrei fatti sfilare in tutta tranquillità, affinchè la città, l’italia e tutto il mondo vedesse coi propri occhi che forza nuova son dieci minchioni con le loro bandierine e nient’altro e che quello contano nella società è pari a una scorreggia nel vuoto: niente
i centri sociali no. hanno messo in piedi uan contromanifestazione (non autorizzata) dalla quale sono venuti fuori incidenti, cassonetti bruciati, vetrine rotte, macchine ribaltate
con quale “cronologia”? vuoi dire che gli autonomi reagiscono con gli incidenti a delle “provocazioni” della polizia o dei “nemici” e sono sempre di default dalal parte giusta? e perchè non dovrebbe essere lo stesso per gli ultras? perchè la politica ti da il salvacondotto morale per creare casino come reazione alle cariche e il calcio no? ma per cortesia
certe manifestazioni sono piene di ragazzetti che vanno tutti contenti ai cortei “antifa” (ma ti pare che anche l’antifascismo possa diventare una sigla e un bel modo trendy di dire gggiovane, cazzo!!!) per menare le mani e spaccare un paio di vetrine tali e quali a quelli che vanno allo stadio all’unico scopo di sfogare le loro frustrazioni di repressi segaioli appresso alal “mentalità ultras”, e per me la stessa cosa sono, dei COGLIONI che avvelenano un pezzo della mia vita passata e presente
e siccome che forse non credendo particolarmente ad una vita futura trovo sacra quella terrena mi fa incazzare abbestia quando uno la lascia per la coglionaggine altrui in qualsiasi situazione e ruolo, sia esso carlo giuliani o il poliziotto a catania o quell’altro poveretto l’altro ieri, e mi piacerebbe che chi per coglionaggine ha spezzato una vita altrui pagasse allo stesso modo sia per il calcio che per la politica, e che questo prima di tutto si risolvesse, poi si vede il resto
fatto sta che 4 persone che hanno sfasciato una vetrata sono al gabbio con accuse di terrorismo, e chi ha ucciso una persona se ne sta a casa a dispiacersi, fai un pò te
mi autocensuro in quanto fuori luogo in un topic su una persona morta
se proprio la vuoi mettere su questo piano dietro la vetrina del mc.donalds mi pare di ricordare che c’era una famiglia con due bambini che stavano mangiando, va bene educarli da presto contro la globalizzazione e al mangiare correttamente ma questo mi pare un pò troppo, mentre invece i tipi che hanno ingabbiato a bergamo stavano sfondando il vetro che separa la curva dal campo, non c’era nessuno davanti e volevano solamente far interrompere la partita
Senza entrare nel merito e giusto per amor di precisazione: il McDonald’s in questione era pieno di famiglie con bambini (era l’ora di pranzo), e non hanno solo sfasciato le vetrine, ma hanno lanciato delle bombe carta e gli hanno dato fuoco. Idem per quanto riguarda il negozio di AN, che aveva anche lui dentro gente. Non mi paiono tanto robe infinitamente minori, eh…
Per quanto riguarda invece quello che diceva Ultrà: ok, mi ritiro in buon ordine visto che a quanto mi dici sono ignorante in materia e non ci sono i presupposti per una discussione civile. Ne prendo atto. Una cosa però la so, me l’hanno insegnata quando ero piccolo: chi rompe paga. Quindi se gli ultras rompono, devono pagare. E se non sono i veri ultras quelli che rompono, dovrebbero attivarsi per far si che le teste di cazzo smettano di rompere. Io la vedo così, da profano ovviamente.
mi autocensuro in quanto fuori luogo in un topic su una persona morta