il sole 24 ore (ho “riassunto” una specie di speciale sulla finanziaria, omettendo altre cose).
speriamo che non hai omesso come poco sopra quando (guarda caso) hai omesso che la tassa sulle successione si applica al di sopra dei 250.000 euro se immobili e dei 100.000 ero se altro
a riporto questo da un altro forum xke e ben spiegata la cosa:
Premesso che sull’iniquità della tassa di successione ci sarebbe da discutere, non è che Berlusca fosse un benefattore e Prodi una sanguisuga:
puta caso che…
la mia mammetta abbia una casa di proprietà da 220mila euro, e io e i miei 2 fratelli abitiamo da quel dì per i cazzi nostri. Il giorno (il più lontano possibile) che dovessi ereditare:
col Berlusca pagavo 2300-2500 euro (in quanto non prima casa)
col Prodino pago 300 euro (a prescindere, in quanto non eccedente la franchigia)
Poteva andare peggio…
Dopodichè se fossi uno che guadagna 50000 all’anno, alcolista, con SUV e in attesa di eredità-donazione milionaria potrei anche incazzarmi, ma visto che non è così…
In una grande città altro che 250.000 euro… E quello che dici non è affatto vero: a parità di condizione oggi si paga il 4% del valore, prima no. E perché non parli del ticket del pronto soccorso? A momenti tassano anche chi muore… W questa maggioranza e chi l’ha votata. Allegria.
Mi auguro anche che a queste parole seguano i fatti, perchè mi dispiacerebbe enormemente per tutte quelle associazioni che fanno del bene veramente. Frank’n’Furter docet.
che io sappia il 4 % e su quanto eccedente i 250.000 euro
e come ho detto altrove non ho il piacere di conoscere una persona della mia generezione che si sia potuto permettere di acquistare una abitazione superiore ai 200.000 euro.
NON UNO.
anche perche con gli stipendi attuali vorrei sapere chi ti concede un mutuo superiore ai 250.000 euro.
e non che centri un cazzo lo stipendio ma giusto per capire di che persone stiamo parlando e di che immobili.
a leggere questi forum siete tutti propretari di ville da un miliardo.
se poi come mi sembra di capire il discorso e sempre spostarsi teoricamente nelle vesti di chi guadagna 10.000 e + euro al mese e possiede immobili da 500.000 euro e un altro discorso.
e non sono solito fare esercizi speculativi di questo tipo.
sul ticket pronto soccorso sono pienamente d’accordo con te. anche se ritengo che la questione meriterebbe una discussione un po + approfondita e che sentir parlare di questo governo come di un governo che ammazza la sanità con quello infame che lo ha preceduto quasi rimpianto mi sembra una cosa semplicemente folle.
ma oggi è lo sport del momento. fra un po si rimpiangera l’efficienza democristiana.
il ticket sul pronto soccorso bisognerà vedere in che modo verrà applicato
dubito fortemente che possa essere applicato ai cosiddetti codici rossi e gialli, cioè pericolo imminente di vita e stato generale definito grave, sarebbe una contraddizione in termini perchè a questi codici segue quasi sempre il ricovero (che in italia è gratuito)
l’applicazione del ticket al pronto soccorso ai codici bianchi e verdi (ossia sei stato giudicato non avere praticamente niente oppure clinicamente i tuoi problemi di salute hanno scarsa rilevanza) non solo è una cosa corretta ma è sacrosanta
e non tanto per una questione di raccattare dei soldi quanto piuttosto di appropriatezza clinica… se hai dei problemi di salute che possono essere risolti dal tuo medico di base o dalla guardia medica se non addirittura andando in farmacia è più che giusto rivolgersi a loro perchè ci sono per quello, ed è giusto bastonare chi ingolfa i pronto soccorso perchè gli tira il culo andare a spendere 5 euro in farmacia per una pomata a scapito di chi del pronto soccorso ne ha bisogno sul serio perdendo tempo prezioso e qualche volta restandoci pure secco
esatto
a quel che io so il ticket riguarda i soli codici bianchi.
e per quanto ritenga che la sanita dovrebbe essere assolutamente GRATUITA SEMPRE e un fatto che se l’italiano medio non fosse cosi testa di cazzo da ingolfare il pronto soccorso per malattie immaginarie magari questo non sarebbe necessario.
Ragazzi, non dite scemenze (Pollanet, tu quoque…). Se uno ha un incidente di macchina e va al pronto soccorso in autoambulanza per fare delle radiografie, e non viene ricoverato, deve pagare dai 25 ai 40 euro di ticket. Secondo voi questa tassa chi colpisce di più, il povero o il ricco?
Se viene applicata con questo spirito mi sta anche bene.
Soprattutto perchè Conosco tanta gente che per un raffreddore o un taglio del cazzo va al pronto soccorso. E Io che a volte muoio in casa ma non ci voglio andare perchè nella mia famiglia o si ha un problema grave(di corpo o mente) o all’ospedale non si va! (Mi hanno abituato così) Maiali che non sono altro!Che vadano affanculo!
Ma come al solito qualcuno che non c’entra un cazzo e si è fatto davvero del male ci andrà di mezzo o meno in base alla voglia di lavorare del personale del pronto soccorso e così dovrà sborsare 40 Euro…
Così come prima c’era la gente che per un taglio al pollice faceva finta di svenire e si faceva portare all’ospedale tal dei tali “perchè li l’ortopedico è bravo, perchè li hanno i miei dati” e gente come il sottoscritto cadeva dallo scooter a 85km/h dopo aver evitato un coglione che non sa guidare e tornava a casa col sangue che spruzzava dappertutto e lo scooter sverso.
Più le cose cambiano, più restano le stesse.
Sta pari pari anche su Il Giornale, tra l’altro
>a leggere questi forum siete tutti propretari di ville da un miliardo.
Invidia, eh? 
A parte che con un miliardo (di lire) una villa non la compri di sicuro…
Zero invidia.
solo Se hai soldi sarebbe una cosa corretta dire “siccome ho i soldi i seguenti punti della finanziaria mi nuocciono e quindi bla bla bla bla”.
ne avessi sentito uno ragionare cosi.
Tutti poveri ma tutti scontentati non si sa da cosa.
Inoltre continuo a non capire in che quartieri vivete.
Dove sto io con 500.000 euro ti compri una casa che per me e l’enterprise.
Dove stanno i miei un campo di calcio.
In certe città e in certe zone la vita costa di più.
A me, in ogni caso, pare incredibile che ci siano persone intelligenti ed equilibrate a cui piaccia questa maggioranza di governo. Non dirò “infame”, come dite voi con la vostra consueta mancanza di rispetto per chi non la pensa come voi, ma sicuramente regressiva e inadeguata.
In Effetti…
Nella mia zona (Bassa Bergamasca, nei pressi di Treviglio) con 500.000Euri un bell’attico in centro 4 Locali con Box Doppio e una Bella Corvette dentro ti salta fuori…
Se poi vai in aperta campagna allora sì ti fai la villa, ma per prendere il pane o le sigarette devi fare almeno 1km.
Ma se già vai a Bergamo centro o città alta i prezzi arrivano anche a sgrillettare i 5-6 mila Euro a metro quadro.
Per non parlare di Milano e Roma (Certe zone sono inaccessibili)ai minori di…1 milione;)
Andrea, mi permetto di chiamarti cosi anche se non ti conosco, io vivo a milano. Dove credo che abiti anche tu.
Per tutta la mia generazione (35 anni) non c’è altra alternativa che il mono / bilocale. a milano un mono bilocale devi per forza comprarlo in periferia hinterland e non supera i 200.000 euro. In media siamo sui 150.000 per essere realisti. lo so bene che in san babila se va bene te ne costa 600.000 ma e una cosa che non mi riguarda e non potra mai riguardarmi. proprio perche non ce alcuna possibilita nella mia vita che io possa pormi questo problema.
Vorrei sapere quindi per quale motivo dovrei essere afflitto partendo da questo presupposto dei problemi di chi ha un’abitazione di costo superiore ai 250.000 euro.
Detto questo io quando penso a certe misure impopolari (vedi il ticket di sui parliamo) non mi incazzo neanche per un momento con lo “stato”.
mi va il sangue alla testa pensando ai PRIVATI. agli infami (questo lo ribadisco) che pensano solo al loro guadagno.
a quelli che magari sia io che te abbiamo incontrato oggi e non ci hanno dato lo scontrino.
a quelli che ti consigliano il commercialist “bravissimo a far quadrare i conti”
e che pero poi si lamentano dello stato ladrone
e questa la gente responsabile (oltre a quarantanni di malgoverno che tutti conosciamo, quello si infame sul serio) del punto in cui siamo.
Lo stato continuo a pensare di essere ancora IO.
e io non sono solito rubarmi i soldi.
I privati di cui parliamo si.
Ci rubano i soldi ( a tutti) e si lamentano se qualcuno deve fare quadrare i conti.
ti dico, Andrea, non ho letto il provvedimento e non so come si ha intenzione di applicarlo
peraltro nel post precedente avevo fatto un errore perchè i codici di pronto soccorso sono 5 e non 4, e quello più semplice a livello di severità nelle cure è l’azzurro (che viene dopo il bianco)
quando ti presenti al pronto soccorso c’è il tipo nel gabbiotto che ti fa il cosiddetto triage, ossia ti appiccica un codice (la faccio semplice perchè la cosa è un pò più complessa), se ti carica l’ambulanza il triage te l’ho fanno lì e lo comunicano al pronto soccorso
che io sappia le ambulanze per il codice azzurro non ti caricano proprio, per il bianco forse sì, ad ogni modo se hai fatto un ciocco per strada e rischi di avere delle fratture o qualche malanno interno sicuramente sotto il codice verde (che sarebbero le cosiddette urgenze differibili) non vai
tutto questo cappello per dire cosa: che per i codici azzurri il ticket è sacrosanto, e ciononostante non è ancora stato introdotto o non è applicato in tutta italia
sui codici bianchi il ticket è opinabile, ci sono pro e contro, bisogna tener presente però dicendolo papale papale che quì dentro ci vanno a finire la stragrande maggioranza dei servizi di visita, controllo e refertazione che sono di competenza del pronto soccorso ma che uno utilizza per altri fini (assicurazione, certificati per il datore di lavoro, etc.)
sugli altri codici l’applicazione del ticket la trovo una cosa che non ha senso, e per questo dubito fortemente che possono proporla, ma nel caso lo facessero è ovviamente una grande cazzata
infine per rispondere a pappo… la sanità completamente gratuita è un’utopia, se non altro perchè è estremamente difficile esplicitare oggettivamente il concetto di ‘salute’
proprio perchè lo stato siamo noi, lo stato dovrebbe garantire per tutti un livello di base di assistenza sanitaria che sia pubblico, dignitoso e efficiente, poi tutto il resto se lo vuoi te lo paghi… questa è una strada che più o meno è stata tracciata sia dai precedenti governi di sx che di dx
però un conto è tracciarla e un conto è percorrerla… troppa impopolarità e demagogia a ostruirla, e poco coraggio dei governi
Sullo stesso forum leggo un certo astio, da parte tua, verso i diabolici “liberi professionisti”. E’ una delle cose che digerisco meno di questo governo: il fatto di demonizzare il lavoro autonomo, dimenticando che i lavoratori autonomi non sono una “classe” omogenea, come potrebbe essere quella degli operai. Nella categoria dei lavoratori autonomi si spazia dall’avvocato/medico/notaio milionario (in euro) al piccolo/piccolissimo “libero professionista” che, a conti fatti, guadagna tra i 900 e i 1500 euro al mese. Quest’ultimo gruppo è messo tra virgolette, perchè si tratta del cosiddetto “popolo delle partite IVA”, ovvero circa 2 milioni di giovani e meno giovani, a cui io appartengo, di cui il governo di centro-sinistra pare essersi dimenticato, nonostante rappresenti una buona fetta del suo elettorato.
Il popolo delle partite IVA, fratellastro del popolo dei Co.Co.Co., è costituito in buona parte da giovani che, non riuscendo a farsi assumere a tempo indeterminato, sono costretti ad aprire una partita IVA e lavorare a giornata/progetto. Da quel momento entrano a far parte del demonizzato e vituperato mondo dei lavoratori autonomi: studi di settore, evasori by default, ecc…
Purtroppo né l’attuale governo (che pare interessarsi solo dei più poveri), né quello precedente (che pareva interessarsi solo ai lavoratori con un certo livello di reddito) sono dalla parte dei piccoli lavoratori autonomi. Perchè metterli nel calderone dei lavoratori autonomi, quando ad accomunarli con avvocati/notai/medici/grossi commercianti c’è solo la forma aziendale? A chi ci dovremmo rivolgere? Almayer, c’è posto lì in Belgio?
P.S.: inoltre non sono completamente d’accordo sulla redistribuzione del reddito. In parte va bene che chi guadagna di più debba pagare più imposte, ma fino ad un certo punto. Nel senso che non dovrebbe essere una pura questione di reddito e non si dovrebbero quindi paragonare i dipendenti ai lavoratori autonomi solo sulla base del reddito. A parità di reddito, un dipendente si deve “sbattere” molto, ma molto meno di un autonomo, quindi è giusto che quest’ultimo guadagni un po’ di più, per compensare i rischi dovuti alla libera professione e lo “sbattimento” aggiuntivo. Ma si sa, quando ci sono di mezzo le cieche ideologie…
Riguardo al ticket sul pronto soccorso, la mia personale critica è semplice: l’intento ufficiale è quello di cercare di limitare gli abusi che molti (è vero) commettono nei confronti del pronto soccorso, by-passando il medico di base per fiondarsi direttamente al P.S. per un semplice malanno, o per usufruire di un esame evitando la lista di attesa. Intento nobile, se non fosse inutile. Infatti, conoscendo un po’ il settore perchè ci lavoro da anni, credo si tratti solo di un pretesto per far cassa, perchè l’abuso del P.S. si dovrebbe combattere in altri modi:
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Andando a rivedere un po’ il circuito dei medici di base. La base minima di assistiti per un medico di base (scusate il gioco di parole) è di 1.500 assistiti, per cui il medico guadagna sui 4.000 euro al mese. Con l’aumentare della base di assistiti, aumenta proporzionalmente anche il guadagno. Un medico di base lavora nel suo studio circa 25-30 ore alla settimana, dedicando spesso 5 minuti e non di più ad una visita, vista la mole di pazienti che si ritrova ogni giorno. Se poi uno si sente male la notte, o fuori degli orari del medico di base, spesso non resta che rivolgersi al pronto soccorso. Siccome (lo dice la letteratura in tema di organizzazione sanitaria) il medico di base dovrebbe essere la prima e più importante interfaccia del cittadino verso il SSN, ovvero il punto di smistamento dei pazienti verso casa propria con una scatola di pillole, piuttosto che verso il P.S. o il ricovero ospedaliero, non sarebbe meglio mettere mano al sistema dei medici di base, migliorandolo?
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Cercando, finalmente, di dare un taglio alle inefficienze del SSN, diminuendo i tempi di attesa per le prestazioni sanitarie.
Ma si tratta di riforme strutturali, mica bruscolini, e probabilmente ad un governo conviene di più introdurre nuovi ticket, piuttosto che andare a toccare con riforme soddisfacenti vespai come quello della sanità…
scene di lotta di classe sul forum gdr insomma!
comunque quello che mi lascia piu perplesso è: perchè chi guadagna piu dei tristemente noti 70mila euro annui non si becca l’aumento dell’imposta (visto che era e rimarrà 43% per loro)? perchè chi gira in maserati o ferrari non pagherà piu soldi di bollo? la risposta è semplice: perchè in questa categoria figura la nostra eroica classe politica.
sono poi d’accordo con aflow: non puoi mettere sullo stesso piano un notaio e un tecnico che fa assistenza a un qualsiasi canchero solo perchè munito di partita iva.
purtroppo questa manovrazza è cent’anni indietro, a livello di rivoluzione russa, diciamolo pure: preservano quelli che i soldi li fanno davvero zaccagnando una gran fetta di lavoratori autonomi che in molti casi fan fatica a sbarcare il lunario (non parlo certo di notai se non si era capito).
pensa te, non ce lo sapevo.
A me viene in mente la livia turco che diceva che 15000 euro mensili per quello che fa sono pochi… ma chi è, wonder woman?
Mettiamo che tu hai il tuo Bilocale da 200.000 Euro. I Prezzi aumentano e tra 10 anni costa 280.000 Euro.
Inizieresti anche tu ad essere afflitto da quel problema…
Il problema di questa finanziaria è che “involontariamente” (sono anche capace di crederlo, ma non lo penso affatto) si abbatte sul ceto medio e anche sui ceti bassi.
Tutti i dipendenti che hanno acquistato case o che hanno case che aumentano di valore.
Tutti i dipendenti a cui muore un qualsiasi parente che gli intesti qualcosa quando muore.
I poveri operai che guadagnano 900 Euro al mese e che contano anche i centesimi perchè a fine mese se ci arrivano sono dei fenomeni, che hanno sempre pagato 2,58Euro a kw per la loro Fiesta dell’89, tenuta così bene ma purtroppo non catalitica, che un bel giorno si sentono dire che pagheranno 3 Euro a Kw di più, ma possono sempre spendere 10.000 Euro(che non hanno) e prendere una Matiz Euro 4
Ai riccastri questa finanziaria fa un baffo.(esempio e basta) Sai cosa cambia pagare 100.000 Euro di imposte o 100.450 a uno che ne fattura milioni e comunque con l’utile detassato che gli rimane ci campa per 10 anni a caviale e champagne